顧家麒：我在工業(yè)部門呆了大概將近20年在國(guó)家體改委呆了八年，在工業(yè)部門搞工業(yè)體制改革，體改委是研究企業(yè)改革，后來(lái)覺得這個(gè)改革關(guān)鍵還是政府，我又跑到中央編辦搞政府的改革，現(xiàn)在退下來(lái)了，在協(xié)會(huì)。今天我主要講講行業(yè)協(xié)會(huì)的事兒，政府的改革的問(wèn)題我也可以回答。行業(yè)協(xié)會(huì)的產(chǎn)生，應(yīng)該說(shuō)行業(yè)協(xié)會(huì)是在改革開放以后逐步產(chǎn)生和發(fā)展其他的，改革開放以前沒有條件，也不需要建立和發(fā)展行業(yè)協(xié)會(huì)，因?yàn)樵谟?jì)劃經(jīng)濟(jì)體制下，政府直接管企業(yè)，沒有市場(chǎng)，也沒有管理企業(yè)的條件，但是我們國(guó)家的行業(yè)協(xié)會(huì)是怎么產(chǎn)生的呢？大部分并不是企業(yè)自己組織起來(lái)的，也并不是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)催生的，很多協(xié)會(huì)是由政府在機(jī)構(gòu)改革的時(shí)候翻牌，最典型的是上一屆政府。一方面可能是因?yàn)榫?jiǎn)機(jī)構(gòu)找出路，另一方面可能是因?yàn)槭袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)需要行業(yè)協(xié)會(huì)。我們覺得這樣的行業(yè)協(xié)會(huì)需要改革和改造，就是行業(yè)協(xié)會(huì)必須是要適應(yīng)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的需要，要從行政化改為市場(chǎng)化，從官辦改為民辦，行業(yè)協(xié)會(huì)是個(gè)民間組織，不是官方組織，行業(yè)協(xié)會(huì)是根據(jù)市場(chǎng)的需要，由企業(yè)自行組織的社會(huì)團(tuán)體，不是政府為了安排富余人員的機(jī)構(gòu)，是代表企業(yè)利益為企業(yè)服務(wù)的組織，不是代表政府管理企業(yè)的機(jī)構(gòu)，是行業(yè)自理型組織，也不是監(jiān)督企業(yè)的機(jī)構(gòu)。行業(yè)協(xié)會(huì)是經(jīng)濟(jì)體制中的一個(gè)重要的環(huán)節(jié)，是政府和企業(yè)之間的橋梁和紐帶，行業(yè)協(xié)會(huì)不是政府的附屬機(jī)構(gòu)和下屬單位，不是政府職能的延續(xù)，更不是政府公務(wù)員的外宅，行業(yè)協(xié)會(huì)的職能是為企業(yè)服務(wù)、為政府服務(wù)，讓政府了解行業(yè)和企業(yè)的真實(shí)信息和真實(shí)需求，最終還是為了企業(yè)服務(wù)，因此，為企業(yè)服務(wù)是行業(yè)協(xié)會(huì)的根本宗旨。最關(guān)鍵的問(wèn)題是行業(yè)協(xié)會(huì)是不是能代表企業(yè)利益，是企業(yè)利益的代表，目的就是維護(hù)市場(chǎng)秩序、公平競(jìng)爭(zhēng)，保護(hù)、推動(dòng)行業(yè)企業(yè)的健康發(fā)展，戰(zhàn)略市場(chǎng)，尤其是國(guó)外市場(chǎng)，關(guān)鍵是行業(yè)協(xié)會(huì)是不是真正要成為企業(yè)利益的組織。

　　前年朱總理說(shuō)行業(yè)協(xié)會(huì)是不是真正能代表企業(yè)利益？因此這樣的行業(yè)協(xié)會(huì)需要改革和改造，改革的前提就是政企分開，如果國(guó)有企業(yè)不實(shí)行政企分開，或者說(shuō)形式上而不是實(shí)質(zhì)性，那么行業(yè)協(xié)會(huì)就沒有生存和發(fā)展的空間，或者只能是另外一種趨勢(shì)，按所有制準(zhǔn)則，外資企業(yè)自己組織行業(yè)協(xié)會(huì)，民營(yíng)企業(yè)自己組織行業(yè)協(xié)會(huì)，這個(gè)趨勢(shì)現(xiàn)在已經(jīng)很明顯。理性的選擇無(wú)論什么樣的所有制，凡是境內(nèi)的企業(yè)都應(yīng)該組織在一個(gè)行業(yè)協(xié)會(huì)之內(nèi)。只有政企分開，成為市場(chǎng)主體，政府才能真正轉(zhuǎn)變職能，行業(yè)協(xié)會(huì)才真正有了發(fā)展的空間，三中全會(huì)大家都學(xué)習(xí)過(guò)了，我就不再具體說(shuō)了。

　　還有一個(gè)是政社分開，這是改革和發(fā)展行業(yè)協(xié)會(huì)的必要挑戰(zhàn)，已經(jīng)呼喚了很多年，我覺得能做的樣子也好，但是現(xiàn)在做樣子也沒做，上屆政府強(qiáng)調(diào)政企分開，沒有分開，于是來(lái)個(gè)政企脫鉤。而行業(yè)協(xié)會(huì)現(xiàn)在仍然由主管部門管理，如果沒有主管部門，就會(huì)被看做是非法，就會(huì)被封殺。我現(xiàn)在想，政府轉(zhuǎn)變職能我也搞了十年了，政府轉(zhuǎn)變職能怎么會(huì)從管企業(yè)轉(zhuǎn)到管行業(yè)協(xié)會(huì)呢？民政部門是登記管理，現(xiàn)在法律上明確，官方稱之為對(duì)行業(yè)協(xié)會(huì)的雙層管理。據(jù)說(shuō)這次機(jī)構(gòu)改革的時(shí)候，一大批行業(yè)協(xié)會(huì)沒人要，政府的業(yè)務(wù)部門不要，因此中央領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)了一下，你暫時(shí)先管著吧，也就是說(shuō)國(guó)有企業(yè)出資人管，包括各種所有制企業(yè)都有的行業(yè)協(xié)會(huì)，取消主管部門，這正是政企分開的期望。所以，現(xiàn)在問(wèn)題比較大。政府對(duì)市場(chǎng)的監(jiān)督包括市場(chǎng)主體，包括市場(chǎng)中介組織、社會(huì)團(tuán)體。行業(yè)協(xié)會(huì)要從官辦變成民辦，這是最重要的事情。

　　我們現(xiàn)在很多協(xié)會(huì)是政府機(jī)構(gòu)改過(guò)來(lái)的，政府的領(lǐng)導(dǎo)下來(lái)當(dāng)會(huì)長(zhǎng)，政府的公務(wù)員下來(lái)當(dāng)協(xié)會(huì)的工作人員，當(dāng)然，當(dāng)會(huì)長(zhǎng)的假如說(shuō)再?gòu)膮f(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)退下來(lái)，當(dāng)了顧問(wèn)，或者當(dāng)了副會(huì)長(zhǎng)，我現(xiàn)在也在協(xié)會(huì)當(dāng)副會(huì)長(zhǎng)，假如會(huì)長(zhǎng)有企業(yè)當(dāng)，或者副會(huì)長(zhǎng)常務(wù)理事主要是企業(yè)，我覺得會(huì)逐步得到改變。

　　我想回過(guò)頭來(lái)說(shuō)，政府職能的轉(zhuǎn)變，就這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)樾袠I(yè)協(xié)會(huì)是社團(tuán)組織，是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下提高社會(huì)自我管理水平的一個(gè)很重要的環(huán)節(jié)或者內(nèi)容。我就說(shuō)這么多。